Ferros com ventosas
Moderadores: Filipe Graciosa, Bernardo Cid
Ferros com ventosas
Bom, depois de tantas opiniões e tanta discussão sobre as touradas, continuo sem perceber se são a favor ou contra os ferros com ventosas!
Qual é a vossa opinião? Concordam ou acham que, uma vez que se trata de uma tradição, se deve manter o uso dos ferros com pontas de metal?
Qual é a vossa opinião? Concordam ou acham que, uma vez que se trata de uma tradição, se deve manter o uso dos ferros com pontas de metal?
Ferros com ventosas ou pontas de metal
Julgo importante a preservação das tradições, mas neste caso também estamos perante o bem estar do animal. Por mais espessa que seja a pele deste, o sofrimento é atrós! Qual quer pessoa, que tenha o minimo de respeito por um animal, não fica indiferente perante tanto sofrimento.
Quanto à tradição é bom de recordar, que a origem da ferra remota há bastantes séculos atrás e foi implantada por ser o método mais eficiente, barato e duradouro para a marcação de gado na altura. Actualmente não faz sentido a sua utilização perante os métodos de marcação de gado já existentes, não só os ferros com ventosas, mas também os microchips p.e., é uma questão de mentalidade! Deixar de pensar como os nossos antepassados e saber implantar "novas tradições".
Se na época em que começou a ser utilizada a ferra, tivessem os métodos de marcação conhecidos actualmente, julgo que a ferra como hoje é conhecida, nunca seria ponderada, pois não acredito que também teria o propósito de fazer o animal sofrer.
Quanto à tradição é bom de recordar, que a origem da ferra remota há bastantes séculos atrás e foi implantada por ser o método mais eficiente, barato e duradouro para a marcação de gado na altura. Actualmente não faz sentido a sua utilização perante os métodos de marcação de gado já existentes, não só os ferros com ventosas, mas também os microchips p.e., é uma questão de mentalidade! Deixar de pensar como os nossos antepassados e saber implantar "novas tradições".
Se na época em que começou a ser utilizada a ferra, tivessem os métodos de marcação conhecidos actualmente, julgo que a ferra como hoje é conhecida, nunca seria ponderada, pois não acredito que também teria o propósito de fazer o animal sofrer.
Acho que quando falam em ventosas estão a referir-se ao sistema de velcro, porque colocar uma ventosa deve ser uma coisa muito complicada...
Alem disso lidar e pegar um toiros 'vivos' é impraticável!!
Numa época em que cada vez mais se procura o toiro, toiro, optar por esta solução era caminhar no sentido inverso!
Alem disso lidar e pegar um toiros 'vivos' é impraticável!!
Numa época em que cada vez mais se procura o toiro, toiro, optar por esta solução era caminhar no sentido inverso!
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- Sela 07 (estribo de prata)
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no sentido inverso, no sentido da decadência, porque se nós queremos andar para a frente não podemos regredir e voltar ao passado.Hugo Escreveu:optar por esta solução era caminhar no sentido inverso!
Eu respeito os apreciadores das touradas (embora não entenda algumas das razões), mas não percebo como é que o sofrimento animal consegue divertir tantas mentes! Por vezes começo a ver uma tourada para ver a monte do cavalo, mas pouco depois e sofrimento que o animal faz transparecer obriga-me a mudar de canal. Por isso sou apologista que se use outra maneira de lidar o touro, pelo menos uma que provoque menos sofrimento!
Cumprimentos!
Ana Patrícia
Talvez para si seja um divertimento, mas pode estar certa que pra mim não o é de certeza!! Admiro e respeito muito o toiro assim como as pessoas que dedicam e arriscam a sua vida a enfrentá-lo.
Gostava apenas de lhe propor um pequeno exercicio;
Faça uma lista dos instrumentos que agridem e condicionam fisica e mentalmente os cavalos. Depois diga-me qual é a sua interpretação da utilização dos mesmos...
Já agora, alguma vez perguntou ao seu cavalo se ele se importa que você ande aos saltos em cima das costas dele??
Gostava apenas de lhe propor um pequeno exercicio;
Faça uma lista dos instrumentos que agridem e condicionam fisica e mentalmente os cavalos. Depois diga-me qual é a sua interpretação da utilização dos mesmos...
Já agora, alguma vez perguntou ao seu cavalo se ele se importa que você ande aos saltos em cima das costas dele??
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- Sela 07 (estribo de prata)
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Não se está a referir a mim pois não? É que divertimento é sentimento que n sinto (e passo a redondância) quando vejo uma touradaHugo Escreveu:Talvez para si seja um divertimento, mas pode estar certa que pra mim não o é de certeza!!
Um instrumento bem utilizado não deve agredir um animal. Vou dar um caso muito frequente, que é o uso erróneo da rédea alemã. Um bom uso desta rédea pode melhorar bastante a postura de um cavalo e a sua atitude, um uso errado pode conduzir à sua loucura.Faça uma lista dos instrumentos que agridem e condicionam fisica e mentalmente os cavalos. Depois diga-me qual é a sua interpretação da utilização dos mesmos...
J
Um cavalo deve sentir prazer em trabalha com o seu dono. Daí o trabalho com o animal deve ser algo armonioso. Os cães fazem provas de agility com um enorme entusiasmo, os cavalos devem sentir o mesmo quando trabalham com o dono, porque o trabalho de amizade entre os dois não começa no picadeiro, mas sim na boxe.á agora, alguma vez perguntou ao seu cavalo se ele se importa que você ande aos saltos em cima das costas dele??
Ana Patrícia
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- Mestre de Equitação
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- Localização: Covilhã./.AÇORES
Touradas
Companheiros
O post a que vou responder é de outu. 2004.Já lá vai muito tempo.
A apreciação,a rejeição, e/ou a aceitação das Touradas,é um problema que deve ter tanto tempo como o próprio Evento.
Disto ninguém tem dúvidas.
Quando alguém se propõe a analizar uma sociedade,tem de fazer uma recolha de dados que incidem especialmente no Historial da mesma.
Depois de feita essa recolha,estabelecem-se prioridades de aceitação na implantação desse Historial na dita Sociedade.
Ir-se-ão encontrar as tais Tradições,em forma de Eventos,que reuniam pontualmente as Pessoas,que não são mais do que os LINKs,entre a Vida de todos os dias.
Para que esses encontros se efectivassem,e até por razões Genéticas,devido a novos acasalamentos,e consequente melhoramento da espécie Humana,era necessário uma atração.
As Feiras tiveram esse papel,mas não chegavam.Vieram os espectáculos Circences,com animais,e finalmente as Touradas.
A apreciação das Touradas,sempre foi feita por termos Humanitários,em relação ao que se passava cá fora,na vida de todos os dias.
Tendencialmente,critica-se a apreciação das touradas,sempre em relação a uma Sociedade que não hesiste.
Condena-se as Touradas,como se fosse prioritária a necessidade de acabar com elas.Como se estivesse dependente do fim delas,o fim das guerras,e da Injustiça Social.
Como disse no início,há que estabelecer prioridades.
Quem quiser ser Honesto e frontal,tem que considerar que não existe uma base Moral, Social sustentáveis a nível Mundial,que tenha elevação suficiente para falar de Touradas.
Outra posição no ano de 2005 é hipocrisia.
O Felcro nos Touros,equivalia a Balas sem projétil.
Quando obrigarem o uso destas balas,então vou reconsiderar.
Saudações
O post a que vou responder é de outu. 2004.Já lá vai muito tempo.
A apreciação,a rejeição, e/ou a aceitação das Touradas,é um problema que deve ter tanto tempo como o próprio Evento.
Disto ninguém tem dúvidas.
Quando alguém se propõe a analizar uma sociedade,tem de fazer uma recolha de dados que incidem especialmente no Historial da mesma.
Depois de feita essa recolha,estabelecem-se prioridades de aceitação na implantação desse Historial na dita Sociedade.
Ir-se-ão encontrar as tais Tradições,em forma de Eventos,que reuniam pontualmente as Pessoas,que não são mais do que os LINKs,entre a Vida de todos os dias.
Para que esses encontros se efectivassem,e até por razões Genéticas,devido a novos acasalamentos,e consequente melhoramento da espécie Humana,era necessário uma atração.
As Feiras tiveram esse papel,mas não chegavam.Vieram os espectáculos Circences,com animais,e finalmente as Touradas.
A apreciação das Touradas,sempre foi feita por termos Humanitários,em relação ao que se passava cá fora,na vida de todos os dias.
Tendencialmente,critica-se a apreciação das touradas,sempre em relação a uma Sociedade que não hesiste.
Condena-se as Touradas,como se fosse prioritária a necessidade de acabar com elas.Como se estivesse dependente do fim delas,o fim das guerras,e da Injustiça Social.
Como disse no início,há que estabelecer prioridades.
Quem quiser ser Honesto e frontal,tem que considerar que não existe uma base Moral, Social sustentáveis a nível Mundial,que tenha elevação suficiente para falar de Touradas.
Outra posição no ano de 2005 é hipocrisia.
O Felcro nos Touros,equivalia a Balas sem projétil.
Quando obrigarem o uso destas balas,então vou reconsiderar.
Saudações
Continuo neste Fórum, agora com a intenção de ver se aprendo alguma coisa, mas com o teclado avariado... LOL...
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- Sela 04 (estribo de bronze)
- Mensagens: 72
- Registado: terça fev 15, 2005 1:04 pm
Meus caros,
Acho que o João recuperou aqui um tema interessante.
Em 1º lugar vou responder ao companheiro Grant, pois estamos a falar dos "ferros" de tourada, e não dos ferros de marcar gado ou cavalos.
No entanto não me leve a mal por dizer que mesmo neste caso (marcar gado) um ferro com ventosa ou velcro é impraticavel... os chips como os que agora são comuns utilizar nos cães são uma boa solução para identificação do animal (ex. nome e morada do proprietario, etc...). Tanto num caso como no outro e por enquanto só pode defender este tipo de medida quem não tem qualquer conhecimento do que é uma tourada, ou de como se comporta um animal de grande porte.
Já foram feitas experiências com velcro (as ventosas não agarram ao toiro) e o que acontece é que mesmo com o velcro o ferro fica preso apenas durante alguns segundos tornando impossivel a avaliação da colocação do mesmo.
Como diz e bem o amigo Hugo, lidar ou pegar um toiro "vivo" é impraticavel, eu acrescento que para além disso é correr um risco absurdo e obviamente a festa ficaria desvirtuada.
Acreditem que respeito muito quem não gosta de tourada, não posso é respeitar quem se assume contra as touradas...quem ler com atenção o que foi escrito pelo João de Deus verá lá uma serie de verdades e negar tais evidencias é pura hipocrisia!
Espero que a recuperação deste tema não venha ao mesmo tempo recuperar "guerras" antigas que já se passaram no tópico "Toureio", como já disse e volto a repetir, respeito quem não gosta de tourada e não vai aos toiros, não respeitarei nunca quem se assume contra a tourada.
Eu não gosto do Benfica...acho que aquele vermelho todo é prejudicial à saude, no entanto respeito os Benfiquistas não lhes chamo nomes e até consigo ser amigo deles. Isto só a titulo de exemplo!
Para finalizar vou dizer que sou totalmente contra a utilização de ferros com pontas de velcro.
Cumprimentos,
Acho que o João recuperou aqui um tema interessante.
Em 1º lugar vou responder ao companheiro Grant, pois estamos a falar dos "ferros" de tourada, e não dos ferros de marcar gado ou cavalos.
No entanto não me leve a mal por dizer que mesmo neste caso (marcar gado) um ferro com ventosa ou velcro é impraticavel... os chips como os que agora são comuns utilizar nos cães são uma boa solução para identificação do animal (ex. nome e morada do proprietario, etc...). Tanto num caso como no outro e por enquanto só pode defender este tipo de medida quem não tem qualquer conhecimento do que é uma tourada, ou de como se comporta um animal de grande porte.
Já foram feitas experiências com velcro (as ventosas não agarram ao toiro) e o que acontece é que mesmo com o velcro o ferro fica preso apenas durante alguns segundos tornando impossivel a avaliação da colocação do mesmo.
Como diz e bem o amigo Hugo, lidar ou pegar um toiro "vivo" é impraticavel, eu acrescento que para além disso é correr um risco absurdo e obviamente a festa ficaria desvirtuada.
Acreditem que respeito muito quem não gosta de tourada, não posso é respeitar quem se assume contra as touradas...quem ler com atenção o que foi escrito pelo João de Deus verá lá uma serie de verdades e negar tais evidencias é pura hipocrisia!
Espero que a recuperação deste tema não venha ao mesmo tempo recuperar "guerras" antigas que já se passaram no tópico "Toureio", como já disse e volto a repetir, respeito quem não gosta de tourada e não vai aos toiros, não respeitarei nunca quem se assume contra a tourada.
Eu não gosto do Benfica...acho que aquele vermelho todo é prejudicial à saude, no entanto respeito os Benfiquistas não lhes chamo nomes e até consigo ser amigo deles. Isto só a titulo de exemplo!
Para finalizar vou dizer que sou totalmente contra a utilização de ferros com pontas de velcro.
Cumprimentos,
Amigos, voltamos a um assunto que já fez sair do serio muita gente neste forum, mas sem qualquer receio cá estou eu para dar o meu contributo.
Ana, eu também respeito a sua opinião, mas não concordo, como alguns amigos já referiram, seria impraticável ferros com velcro em todos os sentidos, não só para avaliar a colocação dos mesmos como a própria bravura do toiro, não se pode resumir pelos motivos atras espostos, a utilização dos ferros actuais, a uma questão de tradição como referiu a ‘fachica’.
Se queremos evoluir nesta questão, eu pessoalmente gostava que fossem usados os ferros de partir, como em Espanha, evitavam-se bastantes acidentes com forcados e não só.
Já que não é permitida a morte do toiro em praça, que as praças tivessem condições necessárias, para o fazer após a sua lide. O que me deixa revoltado é o facto de um toiro que é lidado por exemplo numa sexta-feira, só ir para o matadouro na segunda-feira seguinte.
Saudações Taurinas e/ou Equestres
Mateus Fonseca
Ana, eu também respeito a sua opinião, mas não concordo, como alguns amigos já referiram, seria impraticável ferros com velcro em todos os sentidos, não só para avaliar a colocação dos mesmos como a própria bravura do toiro, não se pode resumir pelos motivos atras espostos, a utilização dos ferros actuais, a uma questão de tradição como referiu a ‘fachica’.
Se queremos evoluir nesta questão, eu pessoalmente gostava que fossem usados os ferros de partir, como em Espanha, evitavam-se bastantes acidentes com forcados e não só.
Já que não é permitida a morte do toiro em praça, que as praças tivessem condições necessárias, para o fazer após a sua lide. O que me deixa revoltado é o facto de um toiro que é lidado por exemplo numa sexta-feira, só ir para o matadouro na segunda-feira seguinte.
Saudações Taurinas e/ou Equestres
Mateus Fonseca
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- Sela 07 (estribo de prata)
- Mensagens: 144
- Registado: quinta fev 05, 2004 10:15 am
- Localização: Porto, V.N.Gaia
Isso é algo que por acaso me tira do sério...se bem que eu nunca pensei em tanto tempo...agora fiquei mais "revoltada" ainda! Eu pensei que eles ainda iam para o matadouro no mesmo dia! Isso é do pior!mateus Escreveu: Já que não é permitida a morte do toiro em praça, que as praças tivessem condições necessárias, para o fazer após a sua lide. O que me deixa revoltado é o facto de um toiro que é lidado por exemplo numa sexta-feira, só ir para o matadouro na segunda-feira seguinte.
Saudações Taurinas e/ou Equestres
Mateus Fonseca
Eu sou contra as touradas, é verdade, e embora não compreenda muito bem como é que se pode ver um animalzinho a sofrer...aceito!
Mas...mal por mal...axo preferível as touradas de morte às touradas em que o touro vai "para dentro" e fica à espera da morte, a perguntar o que é que fez de mal para merecer uma dor daquelas.
Saudações equestres***
Ana Patrícia
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- Mestre de Equitação
- Mensagens: 2845
- Registado: terça fev 15, 2005 11:49 pm
- Localização: Covilhã./.AÇORES
Ferros
H.L.
Este último argumento que usas-te,é calcanhar de akiles dos que são contra os touros de morte.
Pessoalmente,não quero de modo nenhum que acabem os Forcados.
Portanto:Matar Touros a Cavalo NÂO:
Saudações
Este último argumento que usas-te,é calcanhar de akiles dos que são contra os touros de morte.
Pessoalmente,não quero de modo nenhum que acabem os Forcados.
Portanto:Matar Touros a Cavalo NÂO:
Saudações
Continuo neste Fórum, agora com a intenção de ver se aprendo alguma coisa, mas com o teclado avariado... LOL...
Bom dia,
Ana, embora já estejamos a fugir um pouco ao assunto principal, os ferros, quero tentar esclarece-la. Assim como nós muitas das vezes depois de cairmos achamos que está tudo bem, mas após alguns minutos percebemos que afinal não, começamos a ter dores e constatamos que podemos ter uma lesão grave. Acredite o toiro não sofre durante a lide mas sim após a mesma, depois de recolhido e de ter arrefecido.
Por isso e por outras razões eu defendo :
- Os toiros de morte na lide a pé ;
- Na lide a cavalo que as praças tenham condições para serem mortos depois de lidados, porque tal como o amigo João referiu também eu não aceito de forma alguma que acabem com os forcados.
Saudações Taurinas e/ou Equestres
Mateus Fonseca
Ana, embora já estejamos a fugir um pouco ao assunto principal, os ferros, quero tentar esclarece-la. Assim como nós muitas das vezes depois de cairmos achamos que está tudo bem, mas após alguns minutos percebemos que afinal não, começamos a ter dores e constatamos que podemos ter uma lesão grave. Acredite o toiro não sofre durante a lide mas sim após a mesma, depois de recolhido e de ter arrefecido.
Por isso e por outras razões eu defendo :
- Os toiros de morte na lide a pé ;
- Na lide a cavalo que as praças tenham condições para serem mortos depois de lidados, porque tal como o amigo João referiu também eu não aceito de forma alguma que acabem com os forcados.
Saudações Taurinas e/ou Equestres
Mateus Fonseca
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- Sela 07 (estribo de prata)
- Mensagens: 102
- Registado: quinta ago 25, 2005 10:27 pm
Este debate é antigo mas ainda não tinha reparado nele, espero que a minha opinião não venha fora de tempo e que ainda possa ajudar.
Realmente velcro não é uma solução muito razoavel, não podemos andar a falar de corridas e a pensar en velcro, podemos fazer um espectaculo diferente mas não é uma corrida de toiros.
Em relação ao toro morto na praça, não me parece muito racional falar em tradição por um lado e pelo outro deixar os forcados de fora desta mesma tradição, para mim corrida sem forcadagem não é corrida e acho que pegar um toiro já morto não tem graça.
Em relação á morte do touro logo depois de corrido, claro que caso não seja identificado para semental, deve ser imediatamente abatido e isso depende do veterinário, pode não ser simpático para os empresários mas existe a possibilidade do abate de emergencia a pedido do veterinário.
Realmente velcro não é uma solução muito razoavel, não podemos andar a falar de corridas e a pensar en velcro, podemos fazer um espectaculo diferente mas não é uma corrida de toiros.
Em relação ao toro morto na praça, não me parece muito racional falar em tradição por um lado e pelo outro deixar os forcados de fora desta mesma tradição, para mim corrida sem forcadagem não é corrida e acho que pegar um toiro já morto não tem graça.
Em relação á morte do touro logo depois de corrido, claro que caso não seja identificado para semental, deve ser imediatamente abatido e isso depende do veterinário, pode não ser simpático para os empresários mas existe a possibilidade do abate de emergencia a pedido do veterinário.
Cumprimentos,
Rui N S
Rui N S