Holstein

[João dee Deus]

Luis


Isto são tudo conjecturas pois não conheço a verdae dos factos.

Um facto é que estas coisas não estão bem esclarecidas,só se sabendo os scontecimentos pontuais aos quais se atribui uma importancia que tem sempre muito a ver com o interesse dos Países.

saudações

[luis pedro]

Olá João,
É claro que são tudo conjecturas, mas há hipóteses plausíveis e outras que carecem de uma explicação bem fundamentada para poderem ser consideradas como hipóteses. A possibilidade de os cavalos Argentinos estarem na origem dos Irlandeses parece-me que se enquadra neste último grupo.
Pode-se ainda estranhar porque razão estariam na origem dos Irlandeses e nunca tenha havido notícia ou interesse por parte dos criadores europeus em utilizar os "Crioulos Argentinos" como melhoradores das raças europeias.

Luis Pedro

[João dee Deus]

Luis

Vamos sempre cair no mesmo...a antiguidade da raça Irlandesa com a configuração com que hoje a conhecemos.

wsaudaçóes

[luis pedro]

Olá João,
Vou tentar "colar" neste post algumas coisas que encontrei acerca dos (existem várias raças) cavalos Irlandeses, se não ficar em condições mando por mail.

Luis Pedro

Irish Horse in: http://www.answers.com/topic/irish-horse
The Irish Horse, also known as the Irish Hunter or Irish Sports Horse, is the result of a cross between the Irish Draught and the Thoroughbred. It is not yet been given recognition as a separate breed.
The Irish Horse is traditionally used for all purposes, from transportation, to riding, and working the land. However, it is becoming increasingly popular as a competition riding horse. Its natural athletic ability and fantastic jumping talents means that it excels in the show jumping arena, as well as competing at the highest levels of eventing. The horse is globally renowned for being one of the best fox hunting mounts in the world.
Ireland produces a great number of Irish Horses each year, many of them selling for great amounts in the United States and Europe.
Characteristics
The Irish Horse receives the sense and honesty of the Irish Draught and the athleticism, speed, and endurance of the Thoroughbred. It has an excellent temperament, being calm, yet lively when needed, and is very tough.
The Irish Horse tends to fall into three types: light-weight, middle-weight, and heavy-weight.
The horse has an attractive head with a sometimes convex profile. It has a slightly-arched and muscular neck, long, sloping shoulders, a short, compact back, and a muscular croup with powerful hindquarters.
The Irish Horse can be any colour, although it is very rare to find piebalds and skewbalds. It ranges from 15hh - 17hh.
This entry is from Wikipedia, the leading user-contributed encyclopedia. It may not have been reviewed by professional editors (see full disclaimer)
Irish Draught
The Irish Draught horse is the national breed of Ireland which developed primarily for farm use.

History of the Irish Draught in:
http://www.answers.com/topic/irish-draught
The name Irish Draught may be misleading in that many people are surprised to find that the breed is a lighter free-moving animal than the traditional image of the heavy horse. Nevertheless, the ancestry of the breed goes back to the small Irish farm where the farm horse doubled up as a hunter as well as taking the trap or dogcart into the town. However, today the Irish Draught is more sought after for its breeding qualities. In England, the brood mare has been acknowledged as an excellent dam of a hunter when mated with a Thoroughbred stallion.
Now the Irish Draught stallion is being used more and more to get extra bone and substance in the progeny of the lighter type mare. The breed has been in existence for a century or more, though it has been nearly lost on several occasions. During periods of poverty and famine in Irish history, many breeders gave up registering their animals and it took many hours of work by breed enthusiasts and the Irish Horse Board to get a new studbook started. They found that hundreds were going to the slaughterhouses each week and that there were very few left.
Traditionally, the Draught was the farm horse in Ireland and it also had to be capable of being hunted and ridden. It pulled the cart, tilled the fields and had to be capable of keeping up a good jog in the trap. The horse had to be docile, strong and economical to keep. Its traditional winter feed was young gorse put through a chaff-cutter, boiled turnips and bran or meal of some sort that could be spared from the cows. Gradually the breed developed into an animal around 15.2 hh - 16.2 hh in mares and 16 hh - 17 hh in stallions and of any whole colour.
The horse has a graceful carriage of head and neck with a big, kind eye, strong limbs with particularly short cannon bones. Despite the power, the horse should be free moving and not ponderous. The feet should be like those of a hunter and not like a carthorse. The feet are one of the most important points and the reason why the Irish Draught is required for the breeding of show jumpers is that they have to withstand the concussion from show jumping, often on hard surfaces.
By Dan McCaffery - Taken from the Irish Draught Horse Society's newsletter.
Breed Standard
Type & Character The Irish Draught Horse is an active, short-shinned, powerful horse with substance and quality. It is proud of bearing, deep of girth and strong of back and quarters. Standing over a lot of ground, it has an exceptionally strong and sound constitution. It has an intelligent and gentle nature and is noted for its docility and sense..
Height Stallions: 15.3 h.h. to 16.3 h.h. approx. Mares: 15.1 h.h. to 16.1 h.h. approx.
Bone Good, strong, clean bone.
Head Good, bold eyes, set well-apart, long, well-set ears, wide of forehead. Head should be generous and pleasant, not coarse or hatchet-headed, though a slight Roman nose is permissible. The jaw bones should have enough room to take the gullet and allow ease of breathing
Shoulders, Neck and Front Shoulders should be clean-cut and not loaded, withers well-defined, not coarse; the neck set in high and carried proudly. The chest should not be too broad and beefy, the forearms should be long and muscular, not caught in at the elbow; the knee large and generous, set near the ground; the cannon bone straight and short, with plenty of flat, clean bone, never back of the knee (calf kneed), i.e. not sloping forward from knee to fetlock. The bone must not be round and coarse. The legs should be clean and hard, with a little hair permissible at the back of the fetlock as necessary protection; the pastern strong and in proportion, not short and upright nor too long and weak. The hoof should be generous and sound, not boxy or contracted and there should be plenty of room at the heel.
Back, Hindquarters, Body & Hind Legs The back to be powerful, the girth very deep, the loins must not be weak but the mares must have enough room to carry the foal. The croup to buttocks to be long and sloping, not short and rounded or flat topped; hips not wide and plain; thighs strong and powerful and at least as wide from the back view as the hips; the second thighs long and well developed; the hock near the ground and generous, points not too close together or wide apart but straight, they should not be out behind the horse but should be in line from the back and the quarters to the heel to the ground, they should not be over bent or in any way weak. The cannon bone, etc, as for the foreleg short and strong.
Action Smooth and free but without exaggeration and not heavy or ponderous. Walk and trot to be straight and true with good flexion in the hocks and freedom of the shoulders.
Colour Any strong whole colour, including greys. White leg, above the knees or hocks, not desirable.
For further information see The Irish Draught Horse Society website.



Piebald in: http://www.answers.com/topic/piebald-1


A piebald horse
A piebald is an animal, especially a horse, that has large white and black patches. The colour of the horse's skin underneath its coat may vary between black (under the black patches of hair) and pink (under the white patches). It is typically a manifestation of the Tobiano gene.
Similar to the skewbald and oddbald, these colours are now no longer in common use in the UK and are more correctly referred to as Coloured. However, the term is still in common parlance in Ireland where piebald horses are popular amongst Irish Travellers. In the U.S., the more common term for this colouring is paint or pinto, with paint referring to a horse with American Quarter Horse breeding and pinto referring to a horse with any other breed, such as a pinto half-Arabian.
Dogs or cats may also be piebald. Snakes, especially Ball Pythons, may also exhibit seemingly varying patches of completely pigmentless scales along with patches of pigmented scales.

Skewbald in: http://www.answers.com/topic/skewbald
For the band of the same name see Skewbald (band)


A skewbald (bay and white) horse.
The Skewbald horse has a coat made up of brown (or any color besides black) and white patches, on top of either pink or black skin. It is similar in appearance to the piebald and oddbald horses. It is typically a manifestation of the Tobiano gene.
Similar to the piebald and oddbald, these colours are now no longer in common use in the UK and are more correctly referred to as Coloured.

Oddbald in: http://en.wikipedia.org/wiki/Oddbald
From Wikipedia, the free encyclopedia
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An Oddbald horse is a horse with large white, brown and black patches. The colour of the horse's skin underneath its coat may vary between black or pink. It is typically a manifestation of the Tobiano gene.
Similar to the skewbald and piebald, these colours are now no longer in common use in the UK and are more correctly referred to as Coloured.

Tobiano in: http://en.wikipedia.org/wiki/Tobiano
From Wikipedia, the free encyclopedia
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Tobiano is a genetic trait among horses which produces a characteristic white pattern in the coat. The tobiano gene produces areas of pink skinned white patches that occur with all base coat color. The coloration is present from birth and does not change throughout the horse's lifetime. Tobianos typically have:


A Tobiano patterned Horse
• White legs from the hocks and knees down
• White across the back between the withers and the dock of the tail
• White is arranged in a vertical pattern
• Facial markings like that of a normal horse. i.e. star, snip, strip, or blaze
• White patches which are rounded or oval in shape
• Dark color extending down the neck, giving the appearance of a shield
They often have:
• A tail of two colors
The coat pattern is single gene dominant, and can be present in a homozygous condition.
In the UK, tobianos are frequently referred to as Piebald or Skewbald.

Connemara pony
From Wikipedia, the free encyclopedia
The Connemara pony is a hardy breed from Ireland, and is the ultimate pony sport horse, excelling at the top levels of most FEI disciplines.

Breed Characteristics
Strong and sturdy with a short back and sloped, muscular croup. The hindquarters are powerful. The shoulder is sloped and long, so they have a good stride length, and the pony has short, strong cannons and hard feet. The Connemara has a fine head with small ears and a straight profile set on a well-arched neck.
The Connemara stands between 12.2 and 14.2 hands high, although some are taller and therefore not technically ponies. The breed comes in gray, bay, brown, black, dun, chestnut, and occasionally roan. Pinto is not accepted.
The ponies are steadfast, but gentle. They are excellent sport ponies, being nimble, agile, and fast. The ponies are tough, and possess great endurance.

History of the Connemara in: http://en.wikipedia.org/wiki/Connemara_pony
Some believe that the Connemara is from the Scandinavian ponies that the Vikings first brought to Ireland. Legend, however, says that galleons from the Spanish Armada ran aground in 1588, and the Andalusians on board were set loose. The Spanish horses breed with the native stock, refining the local ponies. The harsh lands made these horses into hardy, strong individuals.
For strength and stamina, Arabian blood was added in the 1700s. They were also crossed with Hackneys and Thoroughbreds.
Too much cross-breeding began to dilute the pony bloodlines, so the Connemara Pony Breeders’ Society, founded in 1920, worked to preserve the type. The stud book was established in 1926.
Today the ponies live all across the globe. They are ridden by both children and adults, and excel in all sport horse competition, including dressage, show jumping, eventing, and driving.

[Rogers]

Eu tenho cá na minha quinta um Irish Draught e não tem descendência de um pais como a argentina, e fui averuguar o que coloquei no meu post anterior e foram os europeu que primeiro levaram os cavalos ao continente Americano, portanto o cavalo irlandês nunca pode ser descendete de um cavalo argentino visto que o irlandes existiu muito antes de haver cavalos na argentina.





Jokas

[João dee Deus]

Luis


Levei este tempo todo a ver a informação que me deu.

O que sabia do Cavalo Irlandes,que afinal ainda não é uma raça, tem pouco a ver com o que li.
Como o PSI está por detrás dele,tudo é muito recente,daí talves não ser ainda uma raça.
Neste contexto os Argentinos também estão fora de questão,embora tenha lido que eles foram importados para Inglaterra,só não sei em que altura.Talves por irem buscar o sangue Criolo.
Estes acontecimentos devem ter sido todos no século18 ou 19.

Vou continuar explorando as pistas que me deu e outras que estão a surgir.

saudações

[cervantes]

João,

O meu amigo conhece o meu reprodutor - Millstreet Gold, produto da Coudelaria "Irish" - Millstreet e Garanhão APROVADO Pura Raça Irlandesa, de acordo com os seus documentos de apuramento de garanhões emitidos pela DANSK RIDE FORBUND.

Por tal... a não ser que os seus documentos sejam aldrabados (o que não me parece pois este cavalo tem mais carimbos no seu Passaporte do que a mala de viagem do Mário Soares), ele é PURA RAÇA IRLANDESA?!!

O seu trajecto até é facil de seguir: Nasceu na Irlanda, Foi em poldro para a Finlândia onde começou a saltar, depois foi para a Dinamarca, depois voltou para a Finlândia, depois seguiu para a Holanda, daí para a França, depois Bélgica, depois França e por ultimo Portugal... Chez moi!

Este cavalo que fez muitas "grandes" e nomeadamente alguns "CSIOS", reformou-se nas mãos do meu filhote mais velho... faz umas provitas max: 1,20 de CSO e claro está... TREC. Tudo na "desportiva".

Tenho alguns filhos seus que prometem... em especial a Belle-Epoque, filha também da minha "Qualidade". Mas isto não interessa. Agora o importante é o facto de eu ter descoberto que afinal a raça deste cavalo NÃO É RAÇA!

Bem... já vi de tudo e afinal ainda não vi nada!

Se me puderem esclarecer, agradeço.

Cts TRECeiros,


Virgilio Cervantes

[luis pedro]

Olá João,
Esses cavalos Argentinos que foram importados para a Irlanda, sabe que cavalos (crioulos ou poneys de polo) e quando.

Luis Pedro

[João dee Deus]

Cervantes


Esta informação sobre a evolução no tempo das raças ainda está por fazer,creio eu.
Pelo menos coordená-las,porque hesiste uma ointer dependencia na evolução/alteração.
Sempre ouvi e vi aqueles cavalões que na altura eram os "guarda vestidos" até um pouco desajeitados,serem os Irlandeses.
O na altura Major Henrique Calado saltava com eles,e na mão deles pareciam uns relógios.
Se não estou em erro eram o Caramulo e o Martingil,ou talves só este ultimo.
O seu, a avaliar pelo porte,também devia ter sido no seu tempo uma bomba.

Luis

O problema é que eu colho a informação,vista,lida ou ouvida,e não a organizo nem muito menos a guardo,ficando tudo a pairar na minha cabeça.
Ficam sempre como "as conclusõae provisórias".

Esta é uma parte aqui do Marialva que não aconselho ao pessoal jovem.

Guardem tudo e tirem fotos a tudo o que fizerem virem com interesse.

Agora então com as maquinas e arquivos digitais,não há razão para não o fazerem.

saudações Marialvas

[João dee Deus]

Para completar e ser coerente.....naquele ponto que citei e fiz a recomendação aos jovens......,

Falhou a auto-estima dos Marialvas,ou então,este facto fica no limite da auto-estima e mais perto da vaidade,que são coisas bem distintas para nós.

dsaudações Marialvas

[luis pedro]

Olá João,

Vou perguntar, pois não tenho presente, acerca dos cavalos que refere (Caramulo e Martingil), estou como o meu amigo, oiço ou leio mas depois não recordo com precisão os factos, julgo que esses cavalos, eram os dois, ou pelo menos um de origem Argentina.

Luis Pedro

[João dee Deus]

Luis

Acho que tem razão.Eles eram mesmo Argentinos.Já estou a baralhar Argentinos com Irlandeses.

E haviam mais que foram destribuidos a outros cavaleiros como os na altura tenentes Vasco Ramires e Neto de Almeida.
No caso de Neto de Almeida era um Cavalo dificil,Jok Dalile,que era capaz do melhor e logo a seguir do pior,mesmo o Major Henrique calado não conseguiu mete-lo na caixa nem fazer melhor do que ele.

Isto está a vir á memoria mas pode estar alterado ou pouco preciso.

saudações

[João dee Deus]

Luis

Esqueci-me de dizer que os meus idolos eram na precisão e conteudo o Major Calado,e na irreverencia,ousadia,coragem,o Ten Vasco Ramires.

Ficava a olhar para eles com cara de parvo,suponho,mas de pasmado era de certeza.

Estes três nomes que citei,foram os que me marcaram na minha juventude.

Mais tarde,tirando um que já era consagrado, tive o prazer de ver que tinha feito uma "tripla" nas minhas escolhas.Se fosse no totobola.....

saudações

[luis pedro]

Olá João,
O Joc de Lille era Francês e foi comprado juntamente com a Jeune France, estes cavalos participaram nos Jogos Olimpicos de Tóquio montados respectivamente pelo Brigadeiro Callado e pelo General Duarte Silva que se classificou em 4º lugar.
Em relação aos seus "ídolos" concordo inteiramente, apesar de os recordar já mais para o fim da carreira desportiva. O brigadeiro Callado é por demais conhecido mas o Coronel Ramires não tanto, apesar de ser Olimpico e ser efectivamente um dos grandes "génios" da equitação de obstáculos, não sei se ainda monta mas está vivo e aparentemente de boa saúde.

Luis Pedro

[João dee Deus]

Luis

Como vê estas recordações estão todas descontroladas,mas eu estava lá...e isso é que interessa.
O Joc de lile foi um Cavalo que por ser dificil me ficou na memoria e com o meu atrevimento da adolescencia, cheguei a pensar que era capaz de o montar.
Segurei nele uma vez.Foi um bom momento de vida.

Choraminguisses,como diz a Joana.

saudações